（访谈时间地点：2018年3月22日，移通学院教工之家）
Q：王老师，我知道您对唐宋诗词非常了解，我对这个也很感兴趣，我想问一下，唐宋时期很多的文人墨客的文采很高，但他们真的适合入朝当官吗？
A：在古代中，文人和官的结合并不是从唐宋时期才开始，在先秦时代人们有一个观点叫登高能赋者，可以成大事，其实就是可以当官。登高能赋是什么意思呢，就是这个位置有座山，人们到这个地方放眼望去看到了各种景致，你能把你看到的东西说出来，说清楚，这证明你的思路清晰。如果一个官思路不清晰，那你可以想象出最遭殃的就是老百姓了，他如果想不清那他肯定也说不清，说不清也办不了清楚的事。这个道理从那个时候已经融入了官僚体制，就是选官的时候已经融进来了。第二个就是我们今天这个“文”，你可能就是觉得写个文学作品写一个小诗写一个小赋就是文了，其实还不是这样，这个“文”在孔子时代，它指的是孔文四科，文是孔文四科之一，那么这个时候的“文”呢就具有文化担当、政治担当，也就是说具有文学特征的人，而他说出来的话，写出来的东西一定是能为老百姓服务的，这就是文化担当的儒家情怀。把这两个方面结合到一起，其实中国的官一开始就是讲究的，知其不可为而为之，在其位必谋其政。那么到了唐宋时期呢唐朝实行科举考试，原来考啥？原来考的是策，就相当于我们今天公务员考试的那个论文。考试的人没有工作经验要在这个题里面答的非常高明很难的，那怎么办呢，很多考生就把原来写好的文章拿过来背诵一段，直接答进自己的论文去，有点抄袭的意味，后来就出现一个主考官叫刘思立，他就认为，如果我们重新命个题目，原来没有这方面的范文，你不是要重新写吗，重新写首先避免了抄袭；第二呢看看你能不能把这个事说清楚，你脑袋清不清楚；第三个他出的题都是出自儒家经典或者说史书里面的内容，你对这件事知道不知道，就是看你阅读面广不广，这样一来他就考察了你的判断能力，你的记忆能力，你的阅读能力，各个能力在一篇文章里面都体现出来了，这样综合素质是不是能得到一定的体现呢。咱们客观的说，科举考试中是出了很多很著名的官员的。比如说唐朝时期有个著名的宰相裴矩，这个人他就是考文学考出来的，还有大家熟悉的两个人韩愈，白居易，这都是科举出来的，那你说他们适不适合当官，宋代欧阳修、范仲淹、王安石，还有我们这个地方出来的咱们的老乡苏辙，他们都适合当官吧，但也有不太适合的，比如还是咱们的老乡苏轼，他这一辈子过得不大顺，经常会写一些自己的生活阅历，写自己在官场上的一些不得意。适合不适合不是绝对的，是因人而异的，我经常给我的朋友说，你让我当一个老师我能成为一个好老师，你让我当个官的话你就会少一个好老师，可是不一定多一个好官，我就不适合当官因为我脾气太直，动不动把领导桌子拍了，动不动把门摔了，哪个大领导容得下啊，所以和苏轼比较起来我们两在一点上是相同的，就是摁不住自己的脾气。能不能干成，能不能当官跟这个文学本身没有关系，关系最大的是这个人本身的志气。
Q：王老师，您是研究历史的嘛，那平时会不会看起来比较传统一些？这是不是自己的一种生活方式呢。
A：这个就牵扯到个人隐私了，学问改变气质，甚至改变你的生活方式。我研究文学研究历史。对我个人的生活方式确实有很大的影响。有一回我骑着自行车去上课。学生瞪大眼睛，看着我说：老师你还会骑车啊！我说：为什么不会骑车呢，学生说：我就感觉你生活在古代里。你们那个时候有车吗？我说那个时候都是骑马骑驴。他说：那你还会骑车？我说：怎么不会骑。在学生的眼里我一直是一个传统的人，确实我也是一个传统的人，比如说我给同学们上课的时候我就怕男同学跟女同学坐在一起交头接耳，为啥呢？这种情况基本可以确定他俩是情侣关系，要不是情侣关系，那这种情况可能性不大。看见这种情况的话你不看吧，又想看，你看吧，又不好意思。老师就会分神，心里还想，到底是在说我的课呢，还是在说自己的事呢，心里就多想。但是在后来，也跟同学们交往的多了，因为师者也，教之以事而喻诸德也。我们教学的目的就是让学生明白道理，明白道德，你还要尽可能的去向学生靠近，那么这个时候你的传统跟当代的生活方式就有冲击，但有的时候我还是要尽可能的靠近学生，有的时候为了学生的成长我要被迫让自己有些放弃。
住办公室的，我住了七年的办公室，在这七年办公室的前三年时间也就是2007年之前，我都很少在校园里面散步，为啥呢？就是出去散步老是看见那些处于恋爱关系的男同学女同学，勾肩搭背。天那么热还那么亲密，看着就着急，而且他们都拉着手，或抱着肩膀，看着就很亲密。所以我说算了你们拉着手我也拉着手，我就这样背着手，左手拉着右手感觉很孤独，所以在二零零七年之前了我就很少散步。
后来有一回，有一个同学给我发短信。因为我跟同学们在课堂上的关系很好，他的短信内容的是，老师我喜欢上了一个小师妹，这个同学是院学生会的，他们是在老生接新生的时候认识的，接新生的时候的那个小姑娘是跟父母来报道。小姑娘很乖巧人很漂亮，那个男孩儿一看人家大包小包的。父母也拿不动啊，就主动的扛着到寝室了，也就自然而然的知道了寝室在哪儿。慢慢的就跟这个姑娘的关系很好了，但是人家是一年级他是二年级，他说我也不知道人家喜不喜欢我，要是我说了我喜欢她，但是她不喜欢我的话那连一般的朋友都做不成了，就问我老师我该咋办呢。这个同学能把这样的话告诉我，我很开心，然后我说同学，能不能这样，把你刚才说的这些话改成一条短信。开头写王士祥老师，冒号，然后把刚才你给我说的这些话发给她。做成一个错觉就是一种不小心发错了，实际上是故意的。 结果我给他说了这件事之后，下午六点多钟的时候他给我打电话说：王老师我搞定了！然后说我师妹给我发短信说你喜欢我怎么不给我说？为什么发错了？要是让王老师知道那丢人死了。就这样一不小心我就办了一件好事，从那以后我觉得帮人是一件很幸福的事我就愿意去帮人了，帮人之后我就不传统了，最起码在这方面我不传统了。因为在大学里面孩子们的年龄都到了，如果你不让他们去谈恋爱，不让男女同学交往，那这样的老师就应该拉到坑里面去，埋一堆。到啥年龄说啥话办啥事儿，所以呢慢慢的我在这个方面就放开了，就是同学说老师啊我喜欢班上的谁谁。然后我说，你告诉我我给你支招，在这方面我的招还是比较多的。
我没有微信我没有微博，虽然很多人认为我的生活很封闭，但是我用这块封闭的时间来干我自己想干的事，这是属于我个人的传统。如果你问这个传统好不好，可传统好不好这个是看个人感觉的，你觉得没有微信你过不去那你就用，你觉得没有微信很自在那你就把它关了。现在我更愿意的是自己手里面拿一本书，自己在家的时候一杯茶水，一本书，然后书房里一坐，翘着二郎腿，翻着看，然后喝一口水，那真是一种享受。而现在有很多人在高铁上穿着西装打着领带戴着金丝眼镜手里拿着ipad，而我自己拿一本书看的那书还是繁体字儿，所以很多人看着我很怪异。
夏天的时候我就爱穿唐装这个中式服，我去一个地方讲课，在高铁站里面的等待区看书，正看着书一个人走到我面前说老先生旁边有人坐吗，声音可大啦。我抬头看看她，她刚进站嘛，手里拿着身份证拿着车票，我噌的一下把他那个身份证拿过来，我一看他一九七一年的然后我把我的身份证拿过来给他说老兄你看我是一九七四年的，你叫我老先生太不像话了，他说你穿这样衣服看这样的书，我不叫你老先生我叫你啥呀。所以说这是我自己的生活方式，但是我这个人吧在社会上走的地方也多，可能我在用传统向现在表达着敬意，不是说完全的排斥。对于我个人来说无益的我肯定是要排斥的，单说微信，有益没有？绝对有益的，但是一个人一旦掌握不住的话那么可能就会害人，我有一个朋友是教育部的，今年8月5号，我们到北京大学，去参加全国创新作文大赛的阅卷工作，我就给这个人打电话说我们俩聊会天，他就跟我说，王老师今天的我还有15万条微信没有处理呢。15万条啊你算都不敢算，一条微信你看3秒，你算算有多长时间。
我问他我说老兄啊这15万条微信里面有多少对你是有用的啊，他说没看完之前不知道有用没用，但是看完了之后是真没用。那我就知道了看微信更多的是无用的，朋友之间嘻嘻哈哈聊会儿天啊，出去拍个照啊，发到空间里面去，有的人更是自恋半夜拍个照，发到空间里面眼睛都没有睁开，所以在这些方面我坚持传统。
Q：王老师我想问一个比较轻松的问题，就是古代爱情观和我们现代爱情观有什么不同。
A：这个问题很生活化，在古代呢，非常关键的一个爱情观叫“门当户对”，那我们首先这样，大家展开讨论，同意门当户对的举手，哦，你同意，你同意，你同意，那剩下的大家都不同意是吧？那看来大多数人还是不同意门当户对的。我想问下在座的男孩子，假如说咱们娶到了一个部级干部的姑娘为妻，你会怎么想，幸福吗？幸运吗？
在这里我给大家讲一个真实的事情，我的老家是燕京，和刘震云是一个地方的，这个燕京呢有一个科级干部的儿子娶了张万年的姑娘。知道张万年是谁吧？我们原来的国防部长嘛，我们的一个县级干部一个科长，他的儿子娶了张万年的女儿为妻。那对于我们这个科长来说，对他的家族来说，绝对是很荣幸的事情，但是从儿子娶了媳妇之后，就有问题了，因为老丈人那边不希望别人知道他们家有个这么窝囊的亲戚。所以在古代，恰恰是讲究门当户对。你看看那个古代说媒，那个媒婆到你们家来，“诶，你看看这个小伙子，他觉得你们家闺女不错要不要先处处，是不是这么回事”。我到他们家一看，哟，他们家门口搁俩石狮子，到你们家门口一看，搁俩貔貅，这就可以了，就可以给他们说媒了。因为啥呢，因为他们的社会地位，财力几乎相当，我可以给他们俩说了。财力相当的情况下，他们的世界他们的见识他们的适应也是差不多的，说话能说到一块。你看他们家门口，搁俩石狮子，一看他们家门口，连灯笼都没有，那就别说，姑娘到他家会受委屈。所以现在很多同学会发现一些明星虽然在荧屏上很热，一旦嫁入豪门，这一个比一个过的惨，网上不少见吧？你别看你长得漂亮，你别看你是个明星，到我们家你就是个戏子，根儿里边是没变的，那这样一来门当户对在古代有道理，在我们今天也是同样有道理的。但是今天呢男孩儿渴望找个白富美，女孩儿都想找个高富帅，这个很正常啊，这是对美的向往。来了别拒绝，这是你的缘分，没来别伤心，一切顺其自然，一定要顺其自然，那你想想，咱们在座的男孩子，谁不想找杨幂呀，范冰冰呀，就这一号，是不是？都想，但是不切合实际啊，所以我给我的学生开玩笑，同学你看了没，到目前为止，中国文学里面骑白马的好像只有唐僧一个人，对不对？对很多人来说，对我们在座的孩子来说，我们都是平凡的人，就得过平凡的生活，不能骑白马咱们骑个驴也行嘛，日子得过啊，所以这个爱情观从古至今看的不是财力，看的是人品。
我记得我在百家讲坛讲课的时候说到，唐代的时候，有一个小伙子娶了宰相的孙女，他是属于入赘，倒插门，别人都很羡慕他，结果他就很痛苦，他到了那个宰相府不知道怎么生活，人家都过得很得意，因为人家本来就生活在那个屋子里面，什么东西该咋用人家都知道，这小伙子他不知道，那个时候香皂不像我们现在这样一块一块的，那时候是圆的，是一个小圆珠子，就是你用一回就是一个，叫澡豆，小伙子不知道，洗脸的时候就捏了一个扔嘴里了，就是因为没有这个生活阅历嘛，然后他就拉肚子了。你们要是不相信呢拿一块香皂用那个刀削一块下来尝尝啥味，为了体验一下这个人的生活你还可以再嚼一下，嚼一下粘牙，结果这个小伙子就因为吃了这个肚子不舒服，肚子不舒服就去卫生间了。宰相府里的卫生间和别人家的不一样，那个卫生间是大理石做的，前面放了个台子，台子上面放着盒子，盒子上放着晒干的枣子，大枣，见过大枣吧？河南有一个大枣，全国很出名的，结果宰相府里这个台子上盒子里放着几个晒干的大枣，小伙子又不懂嘛，他就往这儿一蹲，这胃里不舒服嘛，就想吃个枣子把胃里压压，结果这一吃就把枣子吃完了，吃完了这一出来，小丫鬟发现他嘴上带个枣核，小丫鬟就问说：“新姑爷，您是不是把枣子给吃了？”啊，新姑爷就说自己胃不舒服吃个枣子压一压。你说在卫生间里吃枣子是啥味，所以没想到这个小姑娘说啥呢：“哎呀，姑爷诶，这个枣子不是用来吃的，这枣子是用来塞鼻孔的。”因为卫生间里臭，他没有排风扇，那时候没这个技术呀，这个枣子呢就把它捏一下，把里面气给捏出来，枣子就变小了，然后你塞鼻孔里，再一撒手它又充气了，然后就把你鼻孔堵严实了，就闻不到那个臭味了，你们知道枣子能这样用吗？为啥不知道啊？就因为我们不是在宰相府里生的，对不对？这就是门不当户不对，门当户对可以说是幸运，但是不能和幸福划等号的，所以对今天的孩子来说一定要求实，看准一个人，一定要比看准一个人背后的财富更重要，因为人是创造财富的，财富是可以回来的，对吧。
Q：王老师，我想问问关于禅宗文化方面的，因为诗歌的意境其实很多是受禅宗的影响，所以我想知道禅宗和诗歌的意境是什么，它们之间有什么联系？
A：这是一个很专业的问题，因为我是河南省宗教界爱国人士研修班的老师，所以对禅修有些了解，中国诗歌的意境确实跟禅修有些联系，我不知道你有没有写过“禅”这个字，有一次我要坐飞机去一个地方讲课，但是我是在自助取票机那里买的票，所以没有好座位了，因此我就坐在了中间那个位置，右边是个哥们儿很壮，左边是个小伙子带着个棒球帽，耳朵上带着耳机扭着听音乐，你说现在的年轻人听歌就好好听嘛，还在那摇头晃脑的，像鸡啄米似的。右边那个哥们儿胖，他往那一坐呢，胳膊肘就打到了我的胸口了，左边的小伙靠着机窗斜坐着，他那个腿还伸到了我这边来，我往那一坐，为了躲那哥们儿的胳膊肘和小伙子的腿，就只好呈S形在那儿很难受，但又不好说。我怕那哥们儿，因为打不过，更不敢惹那小伙，穿一身名牌不知道是谁家孩子，我就从那靠椅里边，那不是有个垃圾袋吗，我再掏出我的笔，在垃圾袋上写了个字“禅”。我想让自己的心定下来，我就把这个字写了二十多遍。左边是“礻”字旁对吧，刚开始是写得比较草，到后来是越来越规矩，写着我就在看，合着这么多年我都不认识的呀，左边是个表示的示，右边是个单纯的单，那什么叫做“禅”，就是把最单纯的自己展示给别人看。在佛教进入中国之前，准确说是六朝之前，虽然诗歌没有把禅当作创作的主体，六朝之前的诗歌要写景就写景琢磨不出来别的东西有点直白，到了六朝以后随着诗歌的演化，那个时候禅和道融合在了一起，还有禅和玄，让人有点琢磨不透，这时候的诗就不只是字了，诗歌中到底有我无我就是王国维先生说的几个字，那其中是有还是无靠的是什么，禅家讲究一个字就是“悟”，左边是个竖心旁，右边是一个我，我心，表示的是啥，前边我说把单纯的自己展示给别人看，而这讲的是你能不能守住自己的心，所以佛家讲明心见性就是觉悟，觉悟这字很有意思，你把它展开来写，觉字上面是学习的上边，下面是看见的见，悟字就是明心见性，合起来就是学习看见自己那颗心，这就是觉悟，你到了这一步就看到了文字背后的东西“境”，我读出来的跟你读出来的“境”不一定是一个意思，那个时候的诗歌更丰富，层面更立体，就像《红楼梦》写出来以后，每个人眼中都有一本《红楼梦》，所以诗歌也是这样，作者写出了单纯的他，你却读出了单纯的你。我不知道大家有没有这样的感受，就是你会觉得这首诗就是为你而写，你要是有的话我应该恭喜你，要是你没有这种感觉的话我更应该恭喜你，因为你还有很大的进步空间。因为我跟禅门有很多联系，跟他们交往的时候也会写一写聊一聊诗歌，这些法师们或者是古代的法师们把禅境写进诗里面去，让我们悟到的意境是什么，就是自带之意，让你提高了对社会的理解能力甚至是应变能力“佛在灵山莫远求,灵山就在汝心头；人人有个灵山塔,好向灵山塔下修。”这个就是一首诗，但它写的就是“禅”，他要告诉我们的是什么呢，就是求人不如求己，“人人有个灵山塔，好向灵山塔下修。”灵山塔在哪儿，就在人们心中。而我手机里有一个和尚写给我的一首诗，是在某日的17:01发给我的，当时还是假期，诗是这么写的：“蝉鸣鸟燥盼秋凉，绿水婆娑映水潭。荷花招摇风四起，乾明寺里语花香。”他给我发这首诗的时候是五点零一分是寺院里上殿的时候，晚课和尚们都要在大殿里面念经，他是寺院里的一把手，估计有接待就站在门口闲暇时给我发了这么一首诗，写的是当时寺院的环境，很真实，有鸟叫有蝉鸣、风、树和念经的声音，要是把禅给扣掉，他写的是一首寂静诗，但是你扣不掉这个禅字，首先写诗的是个和尚，然后他写的就是那个寺庙。今天我去了钓鱼城，我们并没有请导游，而是顺着走，于是来到了护国寺，而护国寺里就有一个你听又听不清的念经的声音，今天的天气小雨淅沥，吹的风说是山风其实是冬季的风了，那个地方有竹林掩抑，一个法师站在你的面前双手合十你会想到什么，有两句诗是王建写的“曲径通幽处，禅房花木深。”同学们到了这个地方你会发现什么啊？你会发现单纯的自己就是为此时存在的，我就为此时存在，此景就为我存在。
Q：王老师，刚刚我才把《白说》这本书给看完，白岩松在最后提出了这么一个问题：中国的软实力是什么？他在孔子学院做演讲的时候说，提起德国我们会想到德国制造，提起日本我们会想到哆啦A梦这些，我想知道我们中国的软实力是什么？像道家这些精神类的东西要怎样才能传递给那些对我们国家民族传统文化不大了解的人呢？
A：现在全世界的孔子学院已有300多处了，向国外的孩子们老师们传播属于我们中国的文化形态，甚至在印度因为传播力度太大啦，印度当局提出来这不叫文化传播这叫文化侵略，用力有点过猛了，但是印度也是我们做得最好的，这是一个重要的方面，这是一，叫“走出去”。第二是“请进来”。我每年都要做一件事，不是做一次啊，要在郑州大学等候着来自诸国的教育专家，我给他们讲中国的传统文化、姓氏文化还有道家文化等等反正别人点菜咱做，每年都有两次到三次，当时我也不认识到场的有各种肤色，形象各异的嘉宾，他们都会说几句汉语，虽然说得不咋地，但你讲的他们都能听明白，跟他们讲的时候我就发现只要你正经的讲，不宣传宗教迷信，这些人都会懂。我记得有一回在报纸上隆重的发表了一次邀请：邀请王士祥教授来我校宣讲，去美国一所学校。之后他们就给我打了一个电话，我一看就知道不是国内的我就没接，后来又打，我说算了就接了，一听，半生不熟的汉语，就是希望我去他们国家讲传统文化，出场费还挺高的，美金呐，但是我拒绝了，因为我怕回来了以后英语水平没上去，汉语水平下来了，因为你跟他说他能听懂，但是到了他那个地方之后语境变了，他不一定接受得了。今年本来12月10号外交部打电话给河南教育部让我12月10号去尼泊尔、印度、缅甸、泰国等几个国家去讲课，我说为什么，暑假7月11号我接待了来自25个国家的200多个教育专家当时让我讲的是《皇帝与姓氏文化》，讲完之后菲律宾的一个领导还是个教育专家给我了一个工艺品，说是泥的也不像，说是陶的也不像，发黄的一个颜色，上面是一个人带着个草帽，有一个耕牛在前面走着，有一个小孩儿牵着拿着个小鞭，另外一个人推这个犁，这是说他们当地的一个文化嘛，之后邀请我去他们那里讲课，我也就是江湖客套嘛，就说到时候再看吧，不久就打电话让我12月10号起身12月20号返回，到东南亚几个国家，人家邀请，点名要王士祥教授去讲课，7、8月份开始说，说到10月份我终于拒绝了，因为我还有课没上完。这都是向外国传播的一种方式，那么我们中国的软实力就是儒释道三家是中国文化的主题，将来也会是社会文化的主题。
